對話錄~下

T：你覺得老婆是長相像呢？還是裡面的個性像？
S：她內心跟外在是一樣的。因為相由心生。
T：我知道，你覺得都一樣。開始吧！同學中，你自己挑，哪一個比較倔強？哪一個比較像你老婆？
S：我覺得是P。
T：這邊代表你的家庭，那邊代表你的事業。跟你的事業跟家庭講話。
S：我希望我們的家庭很圓滿，散步的時候要跟我去，好不好？你希望去哪裡？
Y：不要。
S：為什麼不要？
Y：我哪裡都不想去。
S：那你要做什麼？你真的很討厭。
Y：是啊
S：為什麼有這個觀念？
Y：我就不想ㄚ
S：我煮咖啡給你喝，好不好？
Y：不用。
S：那你幫我煮好不好？
Y：好！
S：你等一下去買早餐給我吃，好不好？我喜歡吃水煎包。可不可以？
Y：你要吃自己去買。
S：那我叫孩子去買。
Y：隨便你。
S：你怎麼講話這種口氣？
Y：我就是這種口氣。
S：裡面亂七八糟都不整理。
Y：整理什麼？
S：家庭。都是我一個人在收。你怎麼每次都對媽媽那種態度？他看了不喜歡。
Y：我也不喜歡他這樣ㄚ
S：因為他是我媽媽
Y：你媽媽又怎樣
S：他以前也是別人的媳婦。妳是他的媳婦，妳嫁給我，是這種態度嗎？這個就是你嗎？
Y：可是我覺得很假，我不甘願犧牲ㄚ
S：我那麼愛你，要照顧這個家，又要賺錢。每次我看到你這種態度，我就很失望，很傷心。
Y：我不要聽你講這些，我最受不了你每次都講這些，每次都拿她來壓我。
S：不然，你希望我怎麼樣？你心中的我，是怎麼樣的人？你要什麼？你喜歡我怎麼做？起初你不是覺得我們相愛嗎？你不是覺得我的個性很好嗎？為什麼現在你就變成這樣？
Y：我覺得快發瘋了
S：發什麼瘋？你媽媽是這樣對你的嗎？
Y：我不要聽到你們這樣ㄚ，你每次都這樣子講，我什麼時候很大聲？
S：有時候，我是希望我們夫妻恩愛，有很好的家庭，我是這麼的愛你。希望這個家庭更圓滿。你要講出你內心的感受ㄚ，我不希望你這樣哭。你覺得哭就可以解決一切嗎？
Y：滿嘴的仁義道德。
S：你決定嫁給我的時候，你就同意這樣。怎麼現在心變了？
Y：我沒有變心，你每次都這樣把我壓進來，讓我情緒都不知道往哪邊流？
S：是真的這樣嗎？那我可以改ㄚ
Y：你每次都說要改
S：不然，你提供方法給我讓我改，我需要的你都沒有給我，邀你去散步，你也不肯。邀你去運動，你也不肯。
Y：什麼都按照你的方式做嗎？
S：因為我愛你ㄚ，看到你身體不好，我心理會很傷心。
Y：你用這樣的方式來愛我，簡直是一種束縛。
S：是這樣嗎？
Y：是。
S：男人不壞，不是女人不愛嗎？
Y：不夠壞！
S：真的喔！是沒有男人氣魄嗎？不然，你愛我的心是什麼？你講ㄚ，更多的錢財？更多的愛？還是更多的無形的東西？
Y：要你這顆心啦！
S：我這顆心，怎麼樣？
Y：太爛了啦！
S：怎麼爛？我的事業做的那麼好，妳是忌妒嗎？
Y：我沒有忌妒，我只要你全心全意的愛我。
S：你要的愛是什麼？
Y：我要的愛是自由，是信任。
S：但是你表現出來的也不是我要的。
Y：我為什麼要照你那麼做。
S：因為妳是我老婆ㄚ
Y：是你老婆，就必須這樣嗎？
S：對啊
Y：用你的方式活嗎？你有照我的方式活嗎？
S：你先照我的方式活，我再照你的方式活。
Y：為什麼要聽你的？
S：因為本來就是一天一地，本來就是天經地義的事情。
Y：什麼叫天經地義？你老是跟我講這些，我聽不懂。你只為你自己在活。
S：你還插著腰，像什麼？
Y：我就是這樣ㄚ
S：這麼跩，像女人嗎？
Y：我根本不是女人。
S：不是女人？我太太？
Y：什麼叫你太太？我是賺錢的工具。
S：什麼是賺錢的工具？叫你退休不退休？還說要做到65歲。
Y：因為我覺得退休下來，根本沒有意義
S：為什麼沒有意義？
Y：跟著你嗎？一天到晚遊山玩水？
S：是啊
Y：那不是我要的ㄚ
S：那你要什麼？
Y：我要的是自由，你可以給我嗎？
S：自由不是我可不可以給你？
Y：因為你控制我。
S：我有辦法控制嗎？
Y：因為你老是要我做東做西。要我跟你去散步，要我喝咖啡，要我吃水煎包。這不是我要的。
S：枉費我這麼用心，這麼愛你。
Y：我知道你很愛我，可是那種愛我的方式，讓我受不了。我快窒息了，你知道嗎？我快瘋掉了，你知道嗎？我真的很想去跳海ㄟ。
S：去跳海？我跟你一起跳ㄚ
Y：不要跟你跳，就是受不了你，才要去跳海。
S：氣死人！
Y：是啊
S：有夠難纏。
Y：是你難纏？
S：你的心怎會這樣？
Y：我的心本來就這樣。從結婚開始，我就是這樣ㄚ，我不就是這樣嗎
S：你愛我的時候，不是這種態度嘛！
Y：那為什麼我現在不愛你？
S：以前你說要溜冰，我也跟你一起，那時你還等我，怎麼現在變這樣？
Y：因為，我不想再被命令了，我受夠了。
S：那是因為我為你付出太多嗎？
Y：你真的很煩ㄋㄟ
S：不會洗衣服，我也敎你，不然，以前你為什麼不在家裡學？
Y：不然你不會自己洗？我嫁給你，是為了替你煮飯洗衣服嗎？
S：不然，我為什麼要賺錢維持這個家？
Y：那是你要的ㄚ，你試想證明你自己可以ㄚ
S：當然要證明阿，不然我不是男人ㄚ。
Y：現在ㄋ
S：現在也是一樣。
Y：你還是在做你喜歡做的事
S：我要自我實現，難道你一點都不能配合嗎？
Y：我為什麼要配合你？那是你的自我實現，跟我無關。
S：跟你無關？以前你不是這樣講。
Y：你要飛，我就跟你飛嗎？
S：我是要一起飛。什麼我命令你飛？
Y：我們飛的方向不一樣。
S：以前你送我那書籤？你說東來，我說西。
Y：對啊，你說東，我就說西。
S：你這女人很兇，什麼態度？
Y：你沒看過這樣的女人嗎？
S：只看過你。
Y：是啊，受不了是不是？
S：外面的人怎會這樣？大家都對我很尊敬。
Y：是啊，只有我沒尊敬你。就只有我啊
S：近廟欺神，外面的人都叫我老師，你知道嗎？
Y：我知道ㄚ，他們都叫你老師，但是裡面呢？
S：我希望靜下來的時候，你能好好的思考。當然，我是尊重你做
你自己，沒有錯，我可以跟你講內心的話。這個家要顧，不
能老往外跑。
Y：孩子都這麼大了，不然你還要做什麼？
S：你每次買的便當，我都吃不慣。
Y：那你自己煮。
S：至少你要買個菜回來。
Y：我上班要到7點多，根本來不及煮給你吃。
S：為什麼要上班到那麼晚？
Y：因為，公家機關沒辦法。我不像你。
S：我很失望。
Y：那是你自己對你自己失望，你要求太多。
S：這是你對老公的方式嗎？你是在耍性子嗎？
Y：這就是我啊
S：真的是你嗎？我不相信ㄋㄟ，以前你是很柔性，不像現在這樣。
Y：我喜歡自由，可以嗎？
S：可以ㄚ，以後就這樣過，可以嗎
Y：但是你至少要讓我安心ㄚ
S：你哪裡不安心？
Y：我不用承擔。
S：承擔什麼？
Y：承擔所有的經濟壓力。
S：現在有嗎？你看到我洗碗了沒有？
Y：當然看見了。
S：既然看見，你怎麼還那麼凶？
Y：是我一股想發洩的怨氣而已。
S：那顆愛我的心還存在吧！
Y：再說吧！
S：哪有再說的？你這不是敷衍我嗎？
Y：或許吧！我看你怎麼對我。
S：難道我對你不夠好嗎？
Y：就是看ㄚ
S：不夠好是一個罪過嗎？那有世間人是這樣的。
Y：你太黏了
S：我太黏？多少女人想接近我，我都不要。我只要你ㄋㄟ
Y：因為我覺得你受不了
S：你是希望我帶別的女人去嗎？
Y：你要去也行ㄚ
S：那是真心話嗎？
Y：試試看！
S：你的個性真奇怪！
Y：你不是不會說甜言蜜語嗎？
S：當然了，看到你這種態度，我的甜言蜜語就出不來了。
Y：因為你只會對別人甜言蜜語。不是嗎？
S：每次跟你甜言蜜語，你都說囉唆。
Y：我在起雞皮疙瘩，你知道嗎？
S：因為我是男人ㄚ，我抱你，你還嫌囉唆，真奇怪！
Y：那是你的伎倆ㄚ
S：什麼伎倆？那份需要叫做伎倆？
Y：是，那叫伎倆，外表這樣，裡面才不是咧！那都做外表啦！
S：你可以講。
Y：你也一樣ㄚ
S：別鬥嘴了，看你那麼漂亮，你是我千挑萬選的。
Y：你每次都這樣講。
S：當然這樣講，這是真正的真心話，事實ㄚ
Y：你這樣說是另有其他目的。
S：當然ㄚ，我會更愛你。
Y：你的愛太恐怖了啦！
S：什麼恐怖?你知不知道自己想要什麼？
Y：那你知道嗎？
S：我當然知道，我愛你ㄚ，我要這個家圓滿ㄚ
Y：你圓滿了嗎？
S：圓滿是在你內心深處，可是你不曉得。
Y：內心深處嗎？圓滿了嗎？
S：圓滿是一種感覺，不是用講的，不是用你這種口氣。
Y：你圓滿，我沒圓滿。
S：你圓滿是因為你自以為圓滿
Y：你圓滿了，我沒圓滿。
S：我可以給你嗎？
Y：沒辦法
S：沒辦法你要怎麼辦？
Y：你說呢？
S：外在環境我可以打拼ㄚ
Y：我知道你很認真，我也看重你，我也相信你。
S：不然是哪裡不對？
Y：我要的是那個真正的男人。
S：真正的男人？真正的男人不是口氣很大，才是真正的男人。你要怎麼做？你可以講。
Y：你要知道我要什麼？你可以給我什麼？
S：可以ㄚ。
Y：表面的那個東西，是那個溫柔，是那個纖細，是那個明白。
S：你說什麼？再講一次。
Y：是那個溫柔。
S：溫柔?
Y：纖細。
S：什麼東西？再說一次。我不夠溫柔，我不夠纖細嗎？
Y：那是你太文謅謅了，你太挑了，我抓不到，我感覺不到，你老是在半空中飛，你講那些我根本聽不懂。你講的很美很美，沒錯，可是我沒有辦法把它用在生活上面。
S：別人都可以感受到？為什麼你感受不到？
Y：因為別人喜歡聽，我要的不是這個東西。
S：不要太苛刻要求。
Y：我沒有苛刻要求，就是沒有苛刻要求，才會變成這個樣子。
S：你媽把妳嫁給我，是苛刻要求嗎？
Y：我就是太聽我媽的話
S：你哪裡聽你媽媽的話？你平常都沒有回去看媽媽。
Y：那是你的要求。
S：我哪裡要求你？
Y：說我一定要回去看媽媽。
S：沒有啊，是你表現出來，都沒有這個樣子。
Y：你只是在做好你自己的本分，做給我看，要我跟你一樣。
S：那你做了嗎？ 這樣你就高興嗎？去找別的女人，你就高興嗎？我現在這樣不夠好嗎？
Y：你的心不在了
S：我的心是不在了。
T：你真正的心不在了。
T：可以的話，老師寧可你去花天酒地，但你不需要真的去做。寧可你去找別的女人，去約個會也好，就像你說的ㄚ，把心掏出來，人家還嫌棄呢？你掏這樣子，人家已經嫌成這樣子
S：我可以跟你講，真的是要我的女人太多了
Y：好，去吧！
S：我是不找而已
Y：我知道。
S：就是守著你。
Y：守什麼守？
S：我沒有那麼好。我不配。
Y：你就是守得太厲害了啦！
S：我就是這麼專注，真正有情的男人。
Y：因為你太好了
S：掏心掏肺還被嫌腥味太重？沒有肯定我，還嫌我。
Y：我只能嫌我自己，我沒有辦法嫌你。
S：你為什麼嫌自己？看不起自己嗎?
Y：因為你是天，我配不上你。
S：那當時你為什麼會這樣選擇？
Y：我不知道。
S：哪裡可以說不知道？你真的很迷糊ㄋㄟ
Y：或許吧！
S：你的心一直這樣破碎嗎？
Y：我一直在維持。
T：是秋賢在維持，好不好?
Y：我都一直在配合你，不是嗎？
S：像你的態度這樣子，我實在不喜歡。跟你分享一個東西，你都愛理不理，愛看不看的。
Y：因為我聽不懂。
S：你拿那個資料給我，是什麼態度？很不尊重，你知道嗎？
Y：看不懂ㄚ
S：看不懂要講出來
Y：我為什麼要講ㄋㄟ，我只能聽而已ㄚ，我只能聽，因為我說不出個所以然。但是你要我講出什麼？我說不出來。真的很對不起。我沒辦法說。
S：沒辦法說，就那麼了不起嗎？幹嘛，幹嘛，給你資料看，不喜歡喔！
Y：我看不懂ㄚ
S：看不懂，問我啊
Y：我不想知道，可以嗎？
T：要我打你?是不是？欠打，是不是？
Y：你打得下去嗎?
T：我當然打得下去，我這麼會修理人。哈—哈—哈 你欠湊，是嗎？
Y：你忍心嗎？你不敢打我，我看透了，你不敢打我。
T：S，他咬住你了，爛女人。
Y：你很愛我，不是嗎？所以你必須包容我所有的一切ㄚ，這是我不懂的東西ㄚ
T：S，這顆心太專注，太在乎，太執著，以致於別人咬住你。這顆心撕開來，那叫男人。太溫柔，太嫻淑了，如果以一個男人來講，太好了。老天要你去學會一樣東西，敢不敢?
S：敢啊
T：來，試看看！
S：我覺得這個家，好像不太需要我，沒有關係。那你就顧好家。我要好好活出真正生命的色彩。你覺得呢？
Y：我只能恭喜你
S：我要去自我實現，我要去達成我的理想，我要打造更完美的一個家。來證明我愛你。你覺得呢？
Y：去做ㄚ
S：我要開始往外發展，打拼我的事業，完成我的理想。
Y：我相信你做得到。
S：你相信我做得到嗎？
Y：我相信你做得到。
S：好吧！那就這樣做！
T：S，你要做下去喔，不是只在課堂上說而已喔！一個男人沒有這個東西，不像男人，你的理想？你的自我實現？你的溫柔夠了，你的愛夠了，
S：剛剛的愛嗎？
T：你既然要說，那我就說那不是。
S：我認為是啊，為什麼不是？
T：你認為是就好了，那我就要繞回來。
S：你有沒有看到，我未來的人生是光明的。所以你要好好顧著這個家，這個家本來就是你要守著。懂不懂?
T：S，你決定這樣做之後，那個家在不在？那女人在不在？老師不敢給你打包票，可是我知道，光明來的時候，你的事業，你的自我實現，你的家，你那個圓滿的家會出來。呼氣吐氣，來，同學，聲音。
T：即使這邊會裂掉，這邊會心碎，都要必須維持，因為前面個女人，身體裡的那女人已經夠溫柔了，夠癡情了，夠專情了，夠專心了，沒有用，也許這個家還有救，可是我不確定，你已經很辛苦的維持這個家的完整，夠了。來，來跟你的事業說話，跟你的未來說話。跟你未來無數的客戶說話。
S：整個未來，整個社會的脈動，這是一定要有策略，策劃.計畫.規劃，什麼叫做通路？還要加把速度，觀念跟心態是蠻重要的，觀念不通就常在半空中兩袖清風，喝西北風，觀念若通就常常財運亨通，走路有風，所以觀念就是方向，心的意思，觀念轉個彎，人生前途是無限寬，你的態度跟個性如果不好，就常常騎摩托車（台語），
你真正有為自己的未來立下一個願望嗎？你曾為自己**嗎？我相信在座各位都想過這個問題，但是有沒有恆持？學過第二專長?學過第三專長？如果只是上班打卡，下班打卡，那永遠就卡住了。人的一生，吃到老，做到死，過著沒退休的日子。說不定，生了病，花了錢，還不一定會死？所以，人真的要為自己創業，要為自己的心田溜古井，慢慢的溜（台語）。
T：你這邊的男人沒問題，這邊還需要女人，這邊用女人來說話。老師這樣點你，希望你可以抓到訣竅。一下這樣轉過來，蠻難的，去抓一下訣竅。音樂。
S：我今天有緣來到這裡，我相信大家都是我的貴人，我的一生實在是很憨慢，說起來，也需要人家扶持，也需要人家照顧，你們一定是我的貴人，我什麼都不會，但是我有一顆真正想學習的心，希望你們大家能敎敎我，你們是怎麼成功的？我以前做業務，現在做事業，不是我客氣，我有家庭要照顧，事業也是跌跌撞撞，希望大哥，希望大姐，給我一個機會，我如果成功，會永遠記得您的恩情。我覺得在這茫茫大海中，我沒做過事業，相信在座大家都有成功的經驗，
今天大家來我這裡，我很歡迎，也很感恩。
T：同學，給S一個掌聲。S，以後的話，自己決定怎麼講，裡面還有些話，要跟客戶再更深入的談，你未來的事業要怎麼談，用這個精神下去，就一定會成功。現在的人，嘴巴說再多，都沒有用，你要用真正這顆心來做。你有什麼話要說？
S：過去的我，跟醫師作伙，醫院一間一間的去拜訪，可以說是冒著風雨去做這工作。我的人生要轉換真的不簡單，但是我相信，大家給我的祝福，能提供我力量，你們都是我最要好的朋友，我會永遠記得大家給我的鼓勵。
T：我給你一句話，你從男生轉到女生那邊，轉得很漂亮，可是不夠真誠，雖然你用很大的真誠去說，可是裡面有個東西還是不夠，你要再練習。
S：還不真？
T：因為你轉到女人那地方轉太快了，你要轉到習慣自然為止。因為你轉的時候，聲音突然把自己壓下來，那地方不夠自然，而且，女人也不對，男人的女人，不見得這麼柔，你應該用男人的氣慨在這邊，用女人的纖細跟溫柔跟客人在一起。同學，掌聲，給S一個擁抱。